?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Краткое описание мифа.

«Бабы ещё нарожают». Эту фразу — в значении «нечего жалеть работников/солдат/людей вообще» – приписывали очень многим деятелям русской истории. Она приводится как доказательство якобы присущей российскому государству кровожадности и небрежного отношения к жизням собственных граждан.

Происхождение мифа и его применение.

В культурный обиход фраза вошла с лёгкой руки авторов фильма «Пётр Первый». Этой фразой пытается утешить молодого царя, потерпевшего катастрофическое поражение при осаде Нарвы и оплакивающего погибших солдат, один из его полководцев Шереметев: «Не кручинься, государь, бабы ещё нарожают». Если верить этой легенде, кстати, то очень многие из приписывающих эту фразу Шереметеву добавляют, что царь за эти слова от всей души ударил будущего фельдмаршала в морду.

Эта «цитата» воспроизводится и множится, в основном, во всяких злых русофобских филиппиках. И приписывается великому множеству исторических персонажей – кроме Шереметева, и самому Петру I, и Меншикову, и Екатерине II, и Николаю II… И, конечно же, Георгию Жукову, которого принято обвинять в чудовищной кровожадности и чудовищных же кровопролитиях.


А.В. Исаев, исследовав документы, показал, что при прочих равных условиях именно у Жукова были наименьшие боевые потери из всех советских военачальников. Другое дело, что Жукову крайне редко доводилось действовать «при прочих равных условиях». Как известно, кто везёт, того и грузят. И именно Жукову приходилось регулярно решать боевые задачи такого уровня сложности, с которыми просто не справились бы другие наши полководцы. Поэтому у Жукова в среднем за войну потери были наибольшие, но это — никоим образом не из-за какой-то жуковской кровожадности, а исключительно из-за того, что задачи ему поручались наитруднейшие.

Сохранилось множество приказов Жукова, в которых он подробнейшим образом объяснял своим подчинённым, как именно следует вести боевые действия в той или иной реальной обстановке, чтобы предельно сократить потери.

Про жуковский же «бабынарожайный» подход нам известно как бы из мемуаров Эйзенхауэра. Но – не из самих мемуаров, а из пересказа их кустарными «разоблачителями». Вот так трактует американского полководца Володарский – режиссёр фильма «Штрафбат»: «Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб под кинжальным огнём немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова: "На черта вам сдался этот Потсдам?". А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"»

Конечно, в книге самого Эйзенхауэра ничего такого нет.


Нет там и эпизода, где Жуков якобы рассказал Эйзенхауэру, как гнал своих солдат разминировать минные поля своими ногами. На самом автор вспоминает, как обсуждал с Жуковым некоторые бои, в которых им приходилось участвовать, и как они оба пришли к выводу, что не только военная теория, но и их собственный боевой опыт доказывают: в том случае, если войска вышли на границу минного поля и с противоположной стороны этого поля противник ведёт обстрел, — то немедленная атака через неразминированное поле влечёт меньшие потери личного состава, чем попытка остановиться и дождаться подхода сапёров. И оба порадовались тому, что такие тяжёлые решения им приходилось принимать крайне редко.



На самом деле.

В реальном русском миропонимании такие вещи не только говорить, но и думать не пристало.

Почему так – я разъяснял в своё время в статье «Наша сила — в том, что нас мало». Причина в том, что Россия – исторически страна малонаселённая. Плотность населения у нас всегда (даже когда наша территория не доходила и до Волги, а вся вытянулась вдоль Янтарного пути — из варяг в греки) была в разы меньше, чем в любой из европейских стран к западу от неё. Соответственно, ценность каждой человеческой жизни в России была многократно выше.

Это объективное обстоятельство породило в русском народе такой уровень гуманности, какой в большей части европейских народов трудно себе даже вообразить. По этой же причине, кстати, ставшая уже легендой советская модель образования были именно такой – фундаментальной, всеобщей и обязательной. Потому что количественная нехватка народа естественным образом принуждает государство совершенствовать качество знаний и умений каждого гражданина – даже независимо от его желания.

Отчасти это же обстоятельство спровоцировало у нас и склонность, искренне скорбя, преувеличивать, доводить до невероятных степеней любую жестокость и любое настоящее кровопролитие. Так, масштаб сталинских репрессий различные разоблачители по сей день пытаются умножить в 10-20 раз – хотя и реальные цифры сами по себе трагичны. А легенду о чрезвычайной жестокости Ивана IV Грозного и вовсе породил он сам – отмаливая персонально каждого казнённого и умученного по его повелению. И, хотя репрессивная политика Ивана Васильевича была более чем умеренной по тогдашним европейским меркам, потомки не сочли возможным увековечить царя на памятнике «Тысячелетие России».

Но вернёмся к «Бабы нарожают».

Единственный документ.

На самом деле в русской истории есть только один письменный авторский документ, где приводится фраза, хоть как-то похожая на мифическую «Бабы нарожают»: «Генералы знают, что у нас ещё много солдат в России, и поэтому не щадят жизней». Это – из письма императрицы Александры Фёдоровны Николаю II от 4 (17) августа 1916 г. И из этой цитаты, и тем более из текста всего письма нетрудно понять, что императрица переживает фронтовые потери как личную трагедию, обвиняет в них – возможно, сгоряча – военачальников русской армии и взывает к мужу повлиять на них.

Повторяю: это – единственный документ. Как из него можно сделать вывод о «кровожадности» конкретных российских военных и государственных деятелей и, тем более, распространить его на всех на них – от Петра I до маршала Жукова, – уму непостижимо.



Отсюда.

Comments

( 8 comments — Leave a comment )
dv_leonov
Mar. 5th, 2016 06:43 am (UTC)
Два факта:
1. До 1917г. в России более 50% детей не доживали до 5 летнего возраста. Причина смертности: болезни и голод. Данные из докладных записок царских чиновников.
Так что фраза "Бабы еще нарожают" - это не фантазия советских кинематографистов, а политика геноцида, которую еврейская династия Романовых и их придворная еврейская свора, на протяжении столетий, проводила в отношении российского народа.
Понятное дело, что геноцид осуществлялся не целенаправленно и злонамеренно, как это делали немецкие фашисты во время Второй мировой войны, а по причине безмозглости властьимущих на всех уровнях, но кому от этого легче.
2. А теперь о том какой "чудесный" человек и "гениальный" полководец был Г.К. Жуков.
Из книги К.К. Рокоссовского "Солдатский долг"
.........................................................................
Войска 16-й армии переживали тяжелые дни. Они напрягались из последних сил, чтобы не допустить дальнейшего продвижения врага ни на один шаг. Все мы, от солдата до генерала, чувствовали, что наступили решающие дни и что нужно во что бы то ни стало устоять. Каждый горел этим желанием и старался сделать все как можно лучше. Напрасно некоторые занимающие высокие посты начальники думали, что только они могут хорошо справляться с делами, что только они желают успеха, а к остальным, чтобы подтянуть их к собственному желанию, нужно применять окрики и запугивание... К этим лицам я бы отнес и нашего комфронтом. Доходило до того, что начальник штаба армии Малинин неоднократно упрашивал меня намечать КП в стороне от дорог, желая избавиться от телефона ВЧ, по которому ему чаще всего приходилось выслушивать внушения Жукова. Доставалось и мне, но я чаще находился в войсках и это удовольствие испытывал реже
Вспоминаю один момент, когда после разговора по ВЧ с Жуковым я вынужден был ему заявить, что если он не изменит тона, то я прерву разговор с ним. Допускаемая им в тот день грубость переходила всякие границы. Между тем я не заметил, что в соседней комнате находились два представителя Главного политического управления Красной Армии. По-видимому они, вернувшись в Москву, сообщили в ЦК об имевшем место случае Это конечно мое предположение, но как бы там ни было, на следующий день, вызвав меня к ВЧ, Жуков заявил, что ему крепко попало от Сталина. Затем спросил, жаловался ли я Сталину за вчерашний разговор. Я ему ответил, что не в моей привычке жаловаться вообще, а в данном случае тем более.
Некоторая нервозность и горячность, допускаемая в такой сложной обстановке, в которой находился Западный фронт, мне была понятна. И все же достоинством военного руководителя в любой обстановке является его выдержка, спокойствие и уважение к своим подчиненным. Ни один командир, уважающий себя, не имеет права оскорблять в какой бы то ни было форме подчиненных, унижать их достоинство.
.........................................................


Edited at 2016-03-05 07:22 am (UTC)
dv_leonov
Mar. 5th, 2016 07:13 am (UTC)
Из книги К.К. Рокоссовского "Солдатский долг"
..............................................
На фоне описываемых событий хочу вспомнить один эпизод.
Как-то в период тяжелых боев, когда на одном из участков на истринском направлении противнику удалось потеснить 18-ю дивизию, к нам на КП приехал комфронтом Г.К. Жуков и привез с собой командарма 5 Л. А. Говорова, нашего соседа слева. Увидев командующего, я приготовился самому худшему. Доложив обстановку на участке армии, стал ждать, что будет дальше.
Обращаясь ко мне в присутствии Говорова и моих ближайших помощников Жуков заявил: «Что, опять немцы вас гонят? Сил у вас хоть отбавляй, а вы их использовать не умеете. Командовать не умеете!.. Вот у Говорова противника больше, чем перед вами, а он держит его и не пропускает. Вот я его привез сюда для того, чтобы он научил вас, как нужно воевать».
Конечно, говоря о силах противника, Жуков был не прав, потому что все танковые дивизии немцев действовали против 16-й армии, против 5-й же — только пехотные. Выслушав это заявление, я с самым серьезным видом поблагодарил комфронтом за то, что он предоставил мне и моим помощникам возможность поучиться, добавив, что учиться никому не вредно.
Мы все были бы рады, если бы его приезд только этим «уроком» и ограничился.
Оставив нас с Говоровым, Жуков вышел в другую комнату. Мы принялись обмениваться взглядами на действия противника и обсуждать мнения, как лучше ему противостоять.
Вдруг вбежал Жуков, хлопнув дверью. Вид его был грозным и сильно возбужденным. Повернувшись к Говорову, он закричал срывающимся голосом: «Ты что? Кого ты приехал учить? Рокоссовского?! Он отражает удары всех немецких танковых дивизий и бьет их. А против тебя пришла какая-то паршивая моторизованная и погнала на десятки километров. Вон отсюда на место! И если не восстановишь положение...» и т.д. и т.п.
Бедный Говоров не мог вымолвить ни слова. Побледнев быстро ретировался.
...............................................................


Edited at 2016-03-05 07:17 am (UTC)
dv_leonov
Mar. 5th, 2016 07:15 am (UTC)
Из книги К.К. Рокоссовского "Солдатский долг"
................................
Противник на всем фронте перешел к обороне. Зато нам не разрешал перейти к обороне на участке севернее Варшавы на модлинском направлении находившийся в это время у нас представитель Ставки ВГК маршал Жуков.
Я уже упоминал о том, что на этом направлении противник удерживал на восточных берегах рек Висла и Нарев небольшой участок местности, упиравшийся своей вершиной в слияние этих рек и обтекаемый с одной стороны Вислой, а с другой — рекой Нарев. Эта местность образовывала треугольник, расположенный в низине, наступать на который можно было только с широкой ее части, то есть в лоб. Окаймляющие этот злополучный участок берега упомянутых рек сильно возвышались над той местностью, которую нашим войскам приходилось штурмовать, и с этих высоких берегов противник прекрасно просматривал все, что творилось на подступах к позициям, обороняемым его войсками. Самой сильной стороной его обороны было то, что все подступы простреливались перекрестным артиллерийским огнем с позиций, расположенных за реками Нарев и Висла, а кроме того, артиллерией, располагавшейся в крепости Модлин у слияния названных рек.
Войска несли большие потери, расходовалось большое количество боеприпасов, а противника выбить из этого треугольника мы никак не могли.
Мои неоднократные доклады Жукову о нецелесообразности этого наступления и доводы, что если противник и уйдет из этого треугольника, то мы все равно его занимать не будем, так как он нас будет расстреливать своим огнем с весьма выгодных позиций, не возымели действия. От него я получал один ответ, что он не может уехать в Москву с сознанием того, что противник удерживает плацдарм на восточных берегах Вислы и Нарева.
Для того чтобы решиться на прекращение этого бессмысленного наступления вопреки желанию представителя Ставки, я решил лично изучить непосредственно на местности обстановку. Ознакомившись вечером с условиями и организацией наступления, которое должно было начаться с рассветом следующего дня, я с двумя офицерами штаба прибыл в батальон 47-й армии, который действовал в первом эшелоне.
До рассвета мы залегли на исходном положении для атаки. Артиллерийская подготовка назначена 15-минутная, и с переносом огня на вторую траншею противника батальон должен был броситься в атаку. Со мной был телефон и установлены сигналы: бросок в атаку — красные ракеты, атака отменяется — зеленые.
Ночью противник вел себя спокойно. Ни с его стороны, ни с нашей стрельба не открывалась. Чувствовалось даже в какой-то степени проявляемое противником некоторое пренебрежение по отношению к нам, так как наши войска вели себя не особенно тихо. Заметно было на многих участках движение, слышался шум машин и повозок, искрили трубы передвижных кухонь, подвозивших на позиции пищу. Наконец в назначенное время наша артиллерия, минометы и «катюши» открыли огонь. Я не буду описывать произведенного на меня эффекта огня наших средств, но то, что мне пришлось видеть и испытать в ответ на наш огонь со стороны противника, забыть нельзя. Не прошло и 10 минут от начала нашей артподготовки, как ее открыл и противник. Его огонь велся по нам с трех направлений: справа из-за Нарева — косоприцельный, слева из-за Вислы – тоже косоприцельный и в лоб — из крепости и фортов. Это был настоящий ураган, огонь вели орудия разных калибров, вплоть до тяжелых: крепостные, минометы обыкновенные и шестиствольные. Противник почему-то не пожалел снарядов и ответил нам таким огнем, как будто хотел показать, на что он еще способен. Какая тут атака! Тело нельзя было оторвать от земли, оно будто прилипло, и, конечно, мне лично пришлось убедиться в том, что до тех пор, пока эта артиллерийская система противника не будет подавлена, не может быть и речи о ликвидации занимаемого противником плацдарма. А для подавления этой артиллерии у нас средств сейчас не было.
Учтя все это, не ожидая конца нашей артподготовки я приказал подать сигнал об отмене атаки, а по телефону передал командармам 47-й и 70-й о прекращении наступления. Вернувшись на наблюдательный пункт командарма 47 генерала Н.И. Гусева, приказал воздержаться от всяких наступательных действий до моего особого распоряжения, такое же распоряжение получил и командарм 70 B.C. Попов.
.....................


Edited at 2016-03-05 07:18 am (UTC)
dv_leonov
Mar. 5th, 2016 07:16 am (UTC)
Из книги К.К. Рокоссовского "Солдатский долг"
..........................................
На свой фронтовой КП я возвратился в состоянии сильного возбуждения и не мог понять упрямства Жукова. Что собственно он хотел этой своей нецелесообразной настойчивостью доказать? Ведь не будь его здесь у нас, я бы давно от этого наступления отказался, чем сохранил бы много людей от гибели и ранений и сэкономил бы средства для предстоящих решающих боев. Вот тут-то я еще раз окончательно убедился в ненужности этой инстанции — представителей Ставки — в таком виде, как они использовались. Это мнение сохранилось и сейчас, когда пишу воспоминания.
Мое возбужденное состояние бросилось, по-видимому в глаза члену Военного совета фронта генералу Н.А. Булганину, который поинтересовался, что такое произошло, и, узнав о моем решении прекратить наступление, посоветовал мне доложить об этом Верховному Главнокомандующему, что я и сделал тут же.
Сталин меня выслушал. Заметно было, что он обратил внимание на мое взволнованное состояние и попытался успокоить меня. Он попросил немного подождать, а потом сказал, что с предложением согласен, и приказал наступление прекратить, войскам фронта перейти к обороне и приступить к подготовке новой наступательной операции.
Свои соображения об использовании войск фронта он предложил представить ему в Ставку. После этого разговора словно гора свалилась с плеч. Мы все воспряли духом и приступили к подготовке директивы войскам.
.........................................................


Большинство авторов мемуаров, встречавшихся с Жуковым, чрезвычайно сдержанно отзывались о его талантах полководца. Они, как люди интеллигентные, прямо не называли Г.К. Жукова безграмотным мудаком и хамом, но из их воспоминаний можно сделать только такой вывод.


Edited at 2016-03-05 07:18 am (UTC)
kaspijs
Mar. 6th, 2016 12:21 am (UTC)
"Так что фраза "Бабы еще нарожают" - это не фантазия советских кинематографистов, а политика геноцида, которую еврейская династия Романовых и их придворная еврейская свора, на протяжении столетий, проводила в отношении российского народа."

Начнем с того что это самая "еврейская династия Романовых" Россию, в современном ее виде, и создала. Это какой такой геноцид она вела, так что страна, за ее правление, увеличилась чуть ли не в три раза а население в два?

И где таки задокументированно что кто-то и когда-то из Романовых произнес именно это - "Бабы еще нарожают"? Даже недруги приписывали ее Меньшикову а не Петру I. А познее именно ее стали приписывать Жукову, всякие разные жополизы Сталина - и себе значимости придать и Сталину угодить.

" А теперь о том какой "чудесный" человек и "гениальный" полководец был Г.К. Жуков."

Все эти мемуары писались его "конкурентами", людьми которые претендуют на часть той славы полководца и победителя, которую имел Жуков. Именно из-за этой славы Жуков уже в 1946 году попал в опалу. И именно из-за нее он не был расстрелян.

В 1946 году весь Берлин, да и вообще вся восточная Европа, был увешан его портретами. А Сталин весьма ревниво относился к таким вещам.

Как бы там не было но одно остается бесспорным - в случае любой жопы на фронте, присылали Жукова а не Рокоссовского. Эти, несомненно интеллигентные, люди в то время и не могли назвать Жукова безграмотным мудаком и хамом. Так как, тогда еще он сам был жив и были живы другие участники войны, которые всегда могли ткнуть их в факты.

А на человека в опале, и вообще, живущего на волоске от смерти, любой "герой" мог написать что угодно. Главное чтобы "Хозяин" был доволен.
dv_leonov
Mar. 6th, 2016 06:28 pm (UTC)
Начнем с того что это самая "еврейская династия Романовых" Россию, в современном ее виде, и создала.

Россию создавал русский народ, а Романовы и все прочие кровососы, на шее у него в это время сидели, за что и получили славу создателей России.


Это какой такой геноцид она вела, так что страна, за ее правление, увеличилась чуть ли не в три раза а население в два?

Во первых, за время правления Романовых, численность населения увеличивалась каждые сто лет в три раза. Это статистика. Заслуга в этом русских баб, которые рожали, в среднем, по восемь детей. А Романовы занимались тем, что разными способами численность населения сокращали. Один из способов - это практически полное отсутствие медицины, благодаря которому, каждый второй ребенок не доживал до пятилетнего возраста. Если для Вас это нормальное положение вещей, то я считаю это геноцидом.


И где таки задокументированно что кто-то и когда-то из Романовых произнес именно это - "Бабы еще нарожают"? Даже недруги приписывали ее Меньшикову а не Петру I.

Дело не в том, кто и когда сказал эту фразу, а в том каково было отношение к русскому народу у правящей еврейской кодлы. И это отношение можно выразить такой фразой.


Все эти мемуары писались его "конкурентами", людьми которые претендуют на часть той славы полководца и победителя, которую имел Жуков. Именно из-за этой славы Жуков уже в 1946 году попал в опалу. И именно из-за нее он не был расстрелян.

Да конечно, мемуары писались исключительно для того, что бы оклеветать бедненького гениального Г.К. Жукова. ))))
У нас вся армия состояла из бесталанных завистников этого "гения". )))


В 1946 году весь Берлин, да и вообще вся восточная Европа, был увешан его портретами. А Сталин весьма ревниво относился к таким вещам.

Кто Вам такую хрень сказал?


Как бы там не было но одно остается бесспорным - в случае любой жопы на фронте, присылали Жукова а не Рокоссовского.

Если бы Вы "изучали" историю своей страны не по фильмам о "гениальном" полководце Г.К. Жукове, а по воспоминаниям участников событий, тогда бы Вы знали, что именно Рокоссовского и посылали во все жопы, которые "гениальный" Г.К. Жуков, будучи начальником Генерального штаба в 1941-ом создал...
... Рокоссовского и еще сотни и тысячи других талантливых военачальников, которых Вы сейчас обвиняете в клевете на Вашего любимца.


А на человека в опале, и вообще, живущего на волоске от смерти, любой "герой" мог написать что угодно. Главное чтобы "Хозяин" был доволен.

Большая часть мемуаров писалась уже после смерти И.В.Сталина.


Edited at 2016-03-06 06:30 pm (UTC)
kaspijs
Mar. 6th, 2016 08:07 pm (UTC)
Что у вас в голове насранно? Такого качественного бреда я давно уже не читал. Это же надо было ляпнуть что Романовы это еврейская кодла-)). А че не Глоты с планеты Катрук?

"Россию создавал русский народ, а Романовы и все прочие кровососы, на шее у него в это время сидели, за что и получили славу создателей России"

Ага бля, народ сам бля собрался на Майдане и пошел отбивать у шведов Финляндию или завоевывать Бухарское ханство-)). Вы хоть слышите что несете, великий историк?

"Во первых, за время правления Романовых, численность населения увеличивалась каждые сто лет в три раза. Это статистика. Заслуга в этом русских баб, которые рожали, в среднем, по восемь детей. А Романовы занимались тем, что разными способами численность населения сокращали."

Вы, в этом обзаце сам себе противоречите и даже не понимаете какую пургу несете-)). Вы уже определитесь для себя: прирост населения это геноцид или нет. А то у вас странно получаеться - народ увеличивалась каждые сто лет в три раза, но это бля геноцид.

"Дело не в том, кто и когда сказал эту фразу, а в том каково было отношение к русскому народу у правящей еврейской кодлы. И это отношение можно выразить такой фразой."

Нет, дело именно в том кто сказал эту фразу. Статья вообще-то об этом. Но вы похоже не дочитали до конца. И именно такие как вы такие фразы и "выражают", а потом приписывают людям.

"Да конечно, мемуары писались исключительно для того, что бы оклеветать бедненького гениального Г.К. Жукова. )))) У нас вся армия состояла из бесталанных завистников этого "гения". )))".

Нет, не для того чтобы оклеветать бедненького и гениального Г.К. Жукова. Но никто еще не упускал возможность, в своих мемуарах, рассказать какой ОН гениальный полководец.

"В 1946 году весь Берлин, да и вообще вся восточная Европа, был увешан его портретами. А Сталин весьма ревниво относился к таким вещам. Кто Вам такую хрень сказал?"

Это я сказал. Я, в свое время, достаточно учил историю и достаточно перечитал мемуаров, и Рокоссовского в том числе.

"Если бы Вы "изучали" историю своей страны не по фильмам о "гениальном" полководце Г.К. Жукове, а по воспоминаниям участников событий, тогда бы Вы знали, что именно Рокоссовского и посылали во все жопы, которые "гениальный" Г.К. Жуков, будучи начальником Генерального штаба в 1941-ом создал..."

Это похоже вам надо историю подучить, и по нормальным источникам-)). А то ваш пассаж о царско-еврейской кодле много говорит о ваших познаниях в истории вообще и о царской семье в частности. Вижу и в истории 2 Мировой у вас такие же "знания".

"Большая часть мемуаров писалась уже после смерти И.В.Сталина."

И что это отменяет? Смерть Сталина отменяет то что кто-то не упустит возможности попиарить себя любимого, или отменит зависть к более титулованному маршалу победы?

Батенька, у вас в голове помойка из взаимоисключающих понятий и "знаний". И только такой "знаток" истории как вы, мог развести срачь из статьи о том что ни Романовы и не Жуков такого не говорили. Ы-ы-ы....давненько такого не читал-)).

dv_leonov
Mar. 7th, 2016 01:18 pm (UTC)
Извините, я на недоумков время не трачу.
А на хамоватых недоумков тем более.
Всего хорошего, "историк".
( 8 comments — Leave a comment )

Profile

kaspijs
kaspijs

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags



informer pr cy


Яндекс.Метрика








Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel